2005年05月30日

●臨)85± 両手LKと騎士団2に行くチャレンジ精神旺盛なプリ募集

先週は騎士団に行ったりニブルに行ったりしてましたが、今になって思い出してみると、実はマジ育成ばっかりしていたようです。油sageだったキャラが居たのですが、SD専門の付与係になってはや半年、付与専用sageも別に作り直したのでいらない子になりつつあったので、カローラWizでも作ってみることにしました。

1日でjob40までは余裕なんですが一週間でjob50とか無理。驚くべき死にやすさに3時間でげんなりして『FDなんて使わないから転職していいよね?→いややっぱりWizはjob50転職ですよ!』と3分に1回葛藤しながら窓やクロックやカビなぞ焼いてました。

そういえば、思い出してみるにjob50転職キャラって作ったことがありません。

・A>S両手騎 41
・I>Aプリ 45
・I>D付与→油sage 40
・I=D=V付与→LPsage 41
・A>D両手騎 40
・A>S槍騎 44
・S>VBS 43
・S>V槍騎 43
・S-A両手LK 48

これから分かることは2点。

・騎士ばっか
・根性ねー


○臨時メモ

監獄1
落ちてたら拾われました。89のI>Vプリで「Dexないですからね~。」とかおっしゃってたような。ゴールデンタイムだったので、ニブルは混んでるだろうと監獄1へ。プリをたげったゾンビの群れにBBを当てるのは難しかったです。

ニブル谷
ニブルペアを希望しているプリが落ちてたので捕まえてニブルへ。柔らかくてもいいですか?と聞かれたので「全部なすりつけてください。」とお願いしたのですが、意外と難しいようで。


敵が現れたら
          
敵  プ 騎敵   
          


直線上にすれ違うようにタゲ移しがいいと思います。
          
   敵 騎敵 プ→
          


なんかぐるりとまわってく人が多いんですが、これだと、
      ──プ→  
 敵 / 騎敵   
          


よくこうなります。
        ε=敵プ
     騎敵   
          


あとは、慣れてる人にはなんでもないと思うんですが、「アスペ常時」って意外と難しいんですよね。持ち替え無しの狩場であっても、プリの他の維持スキルと周期が噛み合うのが無い上に、自分にはかけないから切れてるかどうか分かりにくい。

・ダメージを見る
・エモを出してもらう
・発言してもらう(エモに発言登録が多分楽:ただし"同じ発言を3回~"に注意)
・キッチンタイマ

>支援プリとペアをする人/もしくはプリの人へ求む意見

1.ヒール砲とHL共闘

共闘のみの場合には、HLを1発だけ、ゾンプリやデュラハンのように不死ならヒール砲をSPの限り連打してもらうのがおいしいと思ってますが、実際はそんな余裕が無い?

「共闘お願いします。」
「ゾンビはヒール砲の方が楽ですよ。」
「ゾンビはヒール砲でかなりダメージ当たるんで連射しちゃってください。」

ってお願いするんですけどあんまりやってくれません。(最初っからやってくれた人は一人だけー)

「再支援に忙しいんだよゴルァ!」という話なのかも。


○私信

>ファナさん
ごめんなさい、中級向けのはまだ書いてなくてリンクしてたのは初心者向けのです…(´・ω・`)いやうちがあんまり初級者向けでないのは自覚してますが…。

>まなかさん
あぁんblog楽しみにしてるのに縁切らないでぇ☆(マテ
実は溜まり場、一方的に襲撃されたことばっかりで全敗なのよね…ヽ(`Д´)ノ

レイさん
雑談掲示板へのコメントもblogもそうですが、自分の名前入れて…とかそういう余計な1hopがマンドクセがやっぱり基本っぽいんですよね。

ちなみに音源はご推察の通りRolandの8820入り(でしたっけ)のSC-D70です。学生時代にSC-88VLを研究室からパクって借りて遊んでいたのですが、社会人になった際にとりあえずアナログで録音すると酷いことになるなぁと思ってデジタルでとれるものを、と選びました。

パソコンのスペック上昇に伴って、ちょうどSC-8850,MU2000らへんMIDI時代から、ACIDに代表されるシーケンサーでのwav時代に遷移する途中で仕事が忙しくなったのもあって(いやそれ以前にレベルも根性も足りてないから!)音楽の道は(同人含めて)断念、時々思い出したように叩いては「うわーい作りかけの曲とかどうしようと思ったのか覚えてねー。」というのを繰り返してます。

絵とかと違って音楽って、かけた時間・ウデ・知識と評価が噛み合ってないように思えて難しいジャンルだなと思いますが、がんばってくださいませ。店とか行く機会あったらアレンジCD一式買ってみます(・∀・)(マテ

Posted by youten at 2005年05月30日 15:04
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コメント

共闘に関してですが、
HLは攻撃力、詠唱有などの点から低DEX支援はSCに入れない人も多いです。
ヒール砲に関しては高INT・ブレスマニピありでも連射してたらSPが切れてしまいます。
プリ持ちならわかると思いますが、プリスキルはディレイが2秒~3秒で、支援に徹しているときはその間に戦闘が終わることもあります。
あと支援のタイミングも個人差があります。
もちろんそれはペアの相手にもよるわけで、
相手の歩幅にあわせるほど支援はやりにくい、タイミングが掴めないときもあります。
移動中に支援をかけてしまう方と、戦闘中にも支援に徹する方がいますが、後者の方の場合は直接殴ってもらうのをオススメするのも良いと思います。
と、ガーガー語った最後に思うことは、
もともと効率重視な方は道であれどAGI騎士とはあまり組まないと思いますし、AGI騎士とはマッタリした狩りを望んでいたりで、「共闘?必死杉。」な感じに思われることもあると思います。

Posted by 実はプリメインの者 at 2005年05月30日 15:38

共闘ですが、intプリでintカンスト済みとかでない限りヒール連打はSP的に厳しいです(´・ω・`)
後、私はdexが初期値のままでvitしか振っていないプリなので移動中に支援をかけるとペアの人を待たせてしまったりもあるので、戦闘中に支援をする方です。
で、支援をしてると戦闘終了とか(;´д`)
dexが無いので殴って共闘も入れにくく、インベ効かないと意外と共闘って大変だったり(´・ω・`)
低dexなプリだと被弾共闘の方が楽だったりします。

塩ですが、5だと180秒でマニピ3が3回切れるのと同じ周期です。
実際は詠唱時間とかもあるので3回目が切れる数秒前ですが、3回目のマニピの時に少し注意するといいかもです。
マニピ4↑の人は…グロ3で9回?(´-`;
グロ5だと6回目が切れた瞬間かな?
ちなみに私はdex初期値だからマニピでの計測も正確に取りにくいのでエモ出してもらったり、キッチンタイマーをこまめに使ったりしてます。
ダメージ見るのも重要ですね。

Posted by かぼちゃの人 at 2005年05月30日 16:28

どんなときでも手は抜かない。
それが相手に対する礼儀であり、俺のジャスティス。

まぁ、本音混じりの冗談はさておいて。

管理人さんと組んでみたいけど、別鯖という現実(´・ω・`)
自分の支援がどう評価されるかは結構気になるところですよねー。

プリにしたらAGI騎士と組むのは効率無視のまったりでも
AGI騎士にしたらこれが本業なんだいヽ(`Д´)ノ
ってとこでしょうな(笑)

Posted by R at 2005年05月30日 16:43

毎回のことながら貴重なコメントありがとうございます(*´∀`)

>実はプリメインの者さん

直接殴りはアリですね。高DexならHL、高VIT/AGIなら支援スキルのディレイ中に1発ポコンとやってもらっても事故にはならなくて良いかと思います。

>もともと効率重視な方は道であれどAGI騎士とはあまり組まないと思いますし、AGI騎士とはマッタリした狩りを望んでいたりで~

あー、それはよく思います。組む人の希望が一番なので無理にお願いするのは論外だと思います。ただ、割合自分はハイスコア重視な方なので、やれるならがんばっちゃう人とかと組んでみたいとは思ってしまいますが。

中の人はソロでもペアでも必死です。大人数だともったりですが。


>かぼちゃの人

被弾共闘はある程度やっぱり装備・立ち回りに慣れてる人ならば、という前提がありますがそれもありかと。うちのVプリと監獄ペアした時はリビオこみモンハウを先行して連れてきてもらうとかやってました。

ただ、SGやDSを待つように視界内で立ち止まってヒール連打してる人も時々居て困ったりします。こっちゃ遠距離攻撃じゃないっつの!。・゚・(ノД`)・゚・。

アスペに関しては、マグニである程度見るとかはできそうですが、グロの維持って相当困難じゃないかと…。(グロ5ならともかく、3だと敵発見時にぽちっとなですよね。)


>Rさん

実際PT職より適正狩場でひとまわり効率が落ちるのは事実ですが、職で効率狙いかそうでないかを判断するのはあんまりしないでほしいなーと思いますねぇ。

まったりが好きなPT職の人も、効率をガンガン狙う狩りが好きなAGI両手の人も、その逆も居るでしょうから。


まだまだ検討してみる余地はいぱーい。

Posted by youten at 2005年05月30日 17:29

お久しぶりです。
すっかりさぼってるうちにLvが追いつかれてきてる(w

監獄1FでのArBコンセント使用でヨウテンさんはタイタン1本アスペルのようですが、私はボーンドのほうで行こうと思ってるのですがどうなのでしょうか。
正直ArBすればリビオは硬くないので他の特化のほうが・・・というのが私の考えだったり(’’

Posted by Phalaris at 2005年05月30日 18:37

しっ失礼しましたぁΣ(≧д≦)
私は騎士をやったことないのですが、こちらのサイトはわかりやすいです^^
色々勉強になります♪
ROを初めて一番最初に作ったクルセイダーだけ唯一剣士系で育ててます(笑)
あとプリを持っているのですけども、ヒール砲はINTが低い方だときついかもしれませんね。
最近はイベント以外であまりログインしないのでこんなこといえる立場ではないのですけども(コラ
youtenさんの日記は、いつも楽しく読ませて頂いてます。
今後ともよろしくお願い致します。

Posted by ファナ at 2005年05月30日 23:48

実はTrackback送信は初めてだったのでかなりドキドキでした。Raveanです。あんまりblogの趣旨から外れても何なので音源話はさて置き、CDでしたら自宅に在庫が何ぼでも(ぉ

いつもAGI両手騎士関連のコラムは愛読させて頂いてます。AGI両手騎士道に引き込まれたのもまさにB2HS様のおかげといってもおかしくないくらいですw 両手騎士を今ぼちぼち育ててます~AGI99DEX54残りSTRって感じでw 早くオラブレコンセバーサクしたいよ~

自分はシャイ?なのでまたこっそりTrackback送りますね~今度は騎士ネタで!

でわ(´ω`)ノシ

Posted by Ravean at 2005年05月31日 00:34

現在こっそり支援プリサイトを作ってる者です(`・ω・´)
AGI騎士さんと組ませてもらう時には、大概インベで共闘を入れてます。
闇属性の敵相手には低DEXなので一発殴ってます(MH時は別。支援のDT中に殴る事が多い)
不死属性の敵に対してはSPの様子を見てTU→失敗時はヒール連打という感じです。
ところが私の場合はINT120をキープできる装備にしてます。
85±の中で考えると80台後半ならともかく、80台前半以下だと意外とINTカンストしてない人は少なくないです。
そのため、ヒール連打というのはやっぱり厳しいようで(’’;

視界内でのヒール連打は・・・恐らくBB待ちかと(汗
できるだけギリギリ近くまで引っ張るようにはしてますがヨーヨー状態で行けないこともしばしば(ノω`)
できるだけキリエして引っ張ってますが転生前プリには大事ですね。ホント

アスペはグロ使わない職と組むときは、エモ出してもらうようにしています(両方3)
エモだと持ちかえした時にも再度アスペのかけなおしがスムーズにできるので。
・・・ちなみにグロ3でも常時やってます(’’;ゞ

まぁ、その人によって支援の優先順位が違うというのもありますから一概にはいえませんが・・・。
(回復補助系>共闘>ステ補助系という感じで。)

Posted by 通りすがりのI>V>Dプリ at 2005年05月31日 17:45

( ・ω・) <AGI騎士とDEXプリにおいての話。
①常時アスペ
常時に(近い)感覚でアスペになるかな。
アスペで倒したい敵(ロリ、マーダー、デュラハン)がいてなおかつ3分以上あいてるならかけなおし(ダメ落ちてればアスペが切れてるし。)
まあ、それ以外の敵は別にアスペがなくても
大差ないので切り捨てて普通にきってしまっても可能か。ということ。
ちなみにエモも合図も何も出してません。
経費と相談らしいです。

②ひーるとHL
基本的に私の殲滅速度が基準になるそうで。
詠唱完了する間に間に合いそうならHL
倒しそうならヒール
遅れたら、「あ~間に合わなかった」だそうで。

ちなみに、効率は後から付いてくるものとおもってるので。

Posted by ばっきー at 2005年06月01日 01:15

はじめまして(^^
ばっきーさんの妻でI=D支援プリをしております。(なので夫婦で狩りしているときの話なのですが…
1.アスペ常時
ニブルだと武器の持ち替えをしていないのでほぼ常時に近いかもしれませんがロリ・マーダー・デュラハンのダメで確認しています。逆に言えばロリ・マーダー・デュラハンがいなければ切れてるとわかっていてもアスペしなかったり…
2.ヒールとHL
デュラハン1体にヒール砲連打は時々しますがディレイの関係でI=Dの私はHLの方がいいかな?と思っています。マリッジスキルも支援スキルの1つになっている今日この頃、SPの限りヒール砲はなかなか出来ないですね(汗

Posted by さくら。 at 2005年06月01日 02:40

自分もプリと組んでいて動きが鈍いプリにイライラを感じます。
 これは装備や引継ぎ0でプリをやってみて理解できました。
DEFが低いうちはちょっとした被弾で起こるヨーヨーが命取りになったりする場合が多いです。 なので本能的にクルクルまわってしまいます^^;レベルが高くなりHPやDEFに余裕ができはじめれば可能かもしれません。
フェンなかったりすると自分にキリエをかけることも厳しくなるので自然と避けたいと思うのが普通です。

そんなわけでそういう場合はその場で話し合うのが一番ですね。実際やってみると逆に安定性があがる事に気づいてくれるかもしれないですよ d(^-^

Posted by プリ持ち騎士 at 2005年06月01日 11:59

>Phalarisさん
どうもお久しぶりです。ちょろちょろとレベルは上がってますよー。

MHPとかFleeとかもあって、リビオをさっさと殺そうと思ってTiにしたんですが、リビオよりゾンビやインジャの方が多いからBdアスペの方が良いと思います。もうそろそろMHPも上がってきたし今度試してみようかと。

>ファナさん
わざわざコメントすりません、お気になさらずに~。
ヒル砲は余ったSPのみでやりくりするのが良さそうですね。

こちらもイロイロ楽しく読ませていただいております。
今後ともよろしくお願いします。

>レイさん
トラバありがとうございました。私も最初に送る際には不安で「ほんとにこれでいいのか?」とか相手のサイトとかリロードしまくったりしちゃいました(*ノノ)

騎士育成がんばってください。またトラバよろー(`・ω・)ノ

>通りすがりのI>V>Dプリさん

おりょ、サイト持ちの方なのですね。…き、キニナル。

共闘とかヒール砲はそんな感じになりますよね。自分もINT91止めのプリ持ってるんですが、ニブルペアだとデュラハンに5発とか毎回打ち込むと徐々に減っていく感じで、3発程度ならほとんど減らないといった感じでしょうか。SPがなくなってヒールができなくなっては本末転倒なのでおっしゃる通りにSPを気をつけるのが良いと思います。

支援優先度とかそういうのはありますよね。狩場や組み合わせによると思いますが、自分がプリでAGI両手とニブルペアでは、ヒール>ブレス速度>アスペ>マグニ>>キリエ>グロ>>IMとかそんな感じでやってます。クリアサだとマグニとグロが入れ替わって、ハンタだとアスペがなくなってキリエが上がるとかそんな感じでしょうか。

>ばっきーさん
合図とか無しでできるには慣れとかが要りそうですねぇ。アスペの経費に関してはどう折半するかとか人によって考えがイロイロなようですが、自分は高Lvアスペのプリと組んで持ち替え不要な狩場ならば全部こっちが出してでも常時してもらった方が楽しいと思ってます。(Lv5なら20個/hで持ち込むのに困る重さにもなりませんし。)

間に合う間に合わないとかそういうのはありますね。フル支援だとハイロゾに共闘入れるのはきつそうですし。MHPが多いロリ・マダ・デュラは是非っとかそういうところかと。

>さくらさん
どうもはじめまして。旦那さんにはよくお世話になってます(ぇ
ジビットは闇1でダメがあまり変わらず、ハイロゾなんかはMHPが低いからそれもありだと思います。マリッジスキルがあるとおそらくBBを連打してもらうのが一番なんでSPはそちらにまわした方が楽しそうですね(´∀`*)イイナァ

Posted by youten at 2005年06月01日 12:08

なんかもう本文よりコメントが長くなりつつ!

>プリ持ち騎士さん
聞いただけど自分でやってみるのはなんだかんだ言って差がありますね。

欲を言えば自分がバルタン星人になって自分の騎士とプリで組めると一番楽なのですが。

提案はするけど強要はしないとか相手にスタンスを合わせる形でやっていきたいかと。(提案呑まないクセに成果だけ希望するアホにはお会いしたことがありません。イヤリンスレ見すぎ?)

>通りすがりのI>V>Dプリさん
って自己解決。某ルートの方ですね?(・∀・)

Posted by youten at 2005年06月01日 15:07

・)ノシ <こにちはー。

書き込みは初めてで緊張しますね。
最近ペアでニブルばかり行っているのもあり、立ち回り云々の話は大変勉強になります。

うちのプリはyoutenさん(初めて呼びましたが違和感がw)には言わずと知れたI>V>>Dの為、通常前衛特化と言われるDEXさん程詠唱が早いわけでもなく、立ち回りに少々工夫を要するのが実情です(´・ω・`)


常時アスペ・支援は出来る限り切らさぬよう心がけています。
詠唱が遅いのがネックですが、
DEXさんに比べて詠唱は遅いものの、鬼沸きした際に相手の抱えられる数を見極めて残りを耐えながら持ち、
ある程度の殲滅状況を見届けてから改めて擦り付けなおす・・・など、
違った意味で頭を使うのでそれはそれで楽しいですよ(*´ー`)


すれ違いによる擦り付けは、ニブルは比較的他の狩場に比べて簡単なのが嬉しいですね。
図解してらっしゃる通り、一直線に突っ込めば全部タゲが移ってくれますので、それが一番相手にとっても楽だそうで。
何人かの騎士さんとニブルに向かいましたが、狩り中やPT終了後に擦り付け方についてお聞きしたところ、大半の方が「直線擦り付けが楽だった」と言ってくれます。


共闘に関しては、ヒール砲のきくMOBにはヒールを一撃、きかないMOBにも出来るだけHLでしょうか。
ただ、VITプリになると前述の通り詠唱が遅く、詠唱途中で戦闘終了、ということも_| ̄|○
慣れた相手になってくると、MOB撃破が予測される時間を読んでHLでの共闘を入れるか殴りに行くかなど判断することが出来るのですけど、臨時ペアだとなかなか難しいものがあるのかな。
何度も組むと段々息が合ってきてお互い(・∀・) ニヤニヤできるのですけどねw

相手のステや装備は勿論、性格や癖などが分からない臨時だからこそ、やっぱり事前の話し合いが大事になってくるのだと思います。
ただ、動きから共闘から何から余りカツカツになりすぎると、相手によってはイヤリンに感じさせちゃう場合もあるのでそこも見極めが大事かと。
…って、そういう見極めが難しいのが臨時なのですが(´・ω・`)


長々と何が言いたかったのかというと、VITですが良ければ拾えーヽ(`Д´)ノという(ぉ
身内が顔出すのがNGじゃなければ、またちまちま書き込みに来ます('-'*)ノシ

Posted by 桃の名を持つギルメンA at 2005年06月01日 22:37

最近プレイしてないのでアレですが、自分のプリは正直鈍さ爆発気味だと自負しております。

臨時にあんまりいかないで訓練してないのも原因なのですが・・・。

過去の組んでた傾向ということになっちゃうのですが、
自分はDEX低いので、初めにマグニかけるときは
合図するのでちょっと止まってくださいって言ってるんですが、
止まってくれない人って多いですね~。

臨時だからこそ効率思いっきり出したいって傾向やはり強いのですかねぇ?

事前に話し合って、効率はそこまででないだろうとかきちんと伝えてそれでも尚承諾してくれるならば狩りに行くとかのほうがやっぱいいんですかね~。

結局自分が努力嫌いな面があるので逃げのコメントでしたorz

Posted by もりゅ at 2005年06月02日 01:25

>桃

つ「☆鈍器」

ロリマダやHL・デュラはヒール砲でハイロゾジビットは殴っちゃえ。というか90台で防具揃ったVプリなら先頭歩いて帰ってくるのが楽だと思うけど。

臨時だと「どこまで必死になっていいものか」は難しいですね。一度は言うけど二度は言わないとかそんな感じにしてます。

>もりゅさん

マグニで止まってくれない人はまぁそういう習慣が無いのかと。画面範囲内ぐらいだったら大丈夫とかそういうこともあると思いますけどね。

>臨時だからこそ
ないでしょう。(´д`;)
職がこうだからとか臨時だからとかで必死狩り/まったり狩りの分類は決まらないと思います。
(狩場とか募集の仕方によってある程度は判別できると思いますが。)

このサイトでは自分は「両手AGIでのハイスコア」をネタにしようとしてるのでそういう話題が主にはなってますが、やりたくない狩り方を押し付けられてやる義務はどこにもないでしょう。


====
だから全部の語尾にw付けて要求を全く言わないプリはキライだヽ(`Д´)ノ言葉のキャッチボールシヤガレ

Posted by youten at 2005年06月02日 09:08

>youten様
>って自己解決。某ルートの方ですね?(・∀・)
某FRにはのってませんよ(’’;
似た人もいますが別人だったり・・・。
もう少しコンテンツ整ったらチェックいれてもらうようお願いしてもらいます(;;´д`)オマチヲ

Posted by 通りすがりのI>V>Dプリ at 2005年06月02日 23:05

>通りすがりのI>V>Dプリ さん
おりょ?(´д`;)勘違いだったようですいません。

チェックというほどきっちりしたものかは知りませんがツッコミ入れろやゴルァは歓迎なので楽しみに待ってますね(`・ω・)

Posted by youten at 2005年06月03日 10:04

うちもI>V>Dばりばり活動中なんですが、共闘いれるのならMBがいいかと。
範囲だし散らばるから粘着AIのmob以外タゲはプリにいかないし。
ただディレイが長めだからDefそれなりにないときついかもです。
場所によってはインベ連射とかもいいかも。
ただ粘着AIのmobにプリが攻撃するのはWizハンタとペア以外じゃあんまりやらない人多いかなぁ・・・
以上、支援持ちの実経験。

Posted by I>V>Dの人その2 at 2005年06月06日 09:53