2006年04月07日

●生体3以外の話

○最近の転生事情

さすがに転生も実装から相当の期間が経ち、転生実装当初に多かった「習慣化した、継続的に長時間プレーヤ」や「付与等でそこそこ効率を極めてハイスピードな育成を楽しむプレーヤ」だけでなく、「そこそこ定期的にメインキャラとして根気良くLv上げをするプレーヤ」も転生してきたな、と最近実感しております。

ぶっちゃけてしまえば「いわゆる"強キャラ"になるための思考能力・装備・知識を持ってない人」が増えたな、という印象です。


(実際のポテンシャルはさておいて)そこそこ最強厨・効率厨のケがある私にしてみれば、「属性クレ4本と+4~+5精錬防具」というのはLv90まで、「両手AGIのLK」というと、「Bd/Ti/Hd/Bh/Aから+72HSや+8バソクラスの過剰精錬した3本以上の特化を持ち、闇火水風不凍不死から3つ以上の特殊な鎧を持ち、イミュン含めた+5平均以上のカード刺し過剰精錬防具or+4剣士系防具、1セット以上の古代アクセorSign」程度は持っていて欲しいわけです。


ROの長い歴史は、そんなものを常識とはしてくれなくなっちゃったわけで、LKでも特化無しでニブルペアに飛び込んでくるのが居たり、闇鎧も無しに城臨時の前衛に飛び込んでくるようなのが居るわけです。


B2HSをMovableTypeによるblogスタイルに切り替えたあたりでは「LK用の攻略サイトなんか不要だろう」と思っていたのですが、過去記事をまとめて「なんとなくLKになってしまった初心者LK(?)用の記事」というのを立ち上げても良いのかと思ってます。

こういう話だけ振ってちっとも完成していないものがいっぱいあるわけですが(汗)とりあえずキーワードでも。

アマツ2/室内/SD4/亀地上/時計3/亀D1/時計4/監獄1/ジュノ2/火山1/ニブル谷/騎士団2/城2

並べ順を見てピンと来る人もいらっしゃると思いますが全部プリペアです。低Agiなせいで防御力が低いんで、MHPが違っても騎士時代より必要Fleeの高い狩場でソロが試せないんですよね。

時計3/時計4/監獄1で転生前のそれを上回る安定性と効率の話は聞くのですが、Flee230程度、ジナイ沼とかニブル谷とかそのあたりのソロ事情には何か変化があったのですかね。


○その他の狩場

◇生体2
LV95/63 STR79+31 AGI85+19 VIT38+7 INT25+11 DEX41+19 LUK1+4
MHP14697 MSP638 Flee199 コンセ5でHit205
+10QBlカタナ 銃奇/パワリン/コボロザ/アンフロ

プリペア。Base1.25M/h Jobお察しください

オラブレコンセでべしべし殴ります。ニュマ・LDを相手のプリには確実にショトカに入れてもらっておいてください。マジDOPはLDをかけるまで殴ったりしないこと。
中央付近は横沸きが酷く、外周付近はBBガーターのラインが嫌らしい気がします。(単に慣れの問題かもしれませんが。)

キリエの状態が良かろうが悪かろうが、3匹目が自分をタゲったらパリィを張ります。剣士MVPとアサクロDOPは容赦なく飛んでください。アサクロDOPは足が遅いんで後ろに全力ダッシュでもいいです。アサクロDOPはそのステスキルからも強いのですが、他の脅威と比べて「発見しにくい」というのがさらに厄介。

狩トリオの場合にはアンクルCAでハメてもらってから、罠ロードの向こう側でLDがかかるのをお待ちください。ペスト鎧らしきプリと何回か組みました。使い勝手は悪くなさそうですが、いくら石化が楽しいからってニュマやキリエをサボるのはやめた方がいいかと。

◇ジュピ1
LV95/63 STR79+31 AGI85+19 VIT38+7 INT25+11 DEX41+19 LUK1+4
MHP14697 MSP638 Flee199 コンセ5でHit205
+10QBhカタナ 銃奇/パワリン/コボロザ/闇鎧

2PC追尾プリペア
公平 1.0M/h ただし死亡率高し。

ヴェナート君しか居ません。みんな速度増加を使いますが、どうやらQBhのコンセで全く当たらないクラスになるのは一色だけの様です。
敵のATKが高いんで、かき集めてBB打ってたらいくら白ポとSPがあっても足りません。3匹→BB1発→他素殴りとかやると良いのかもしれません。

速度増加で当たらなくなる子ですが、クリがそこそこ出るのと、ACという素晴らしいスキルがあるので、気にせず他を倒してから処分して良い気がします。

被弾が痛すぎてキリエやヒールに忙しく、2PC追尾やバンゲリングベイはどちらも無謀という印象でした。一番DEFの高い…ということで+7闇メイルを着ていきましたが、理想はゼピュロス重鎧?

<誰かどっかにまとめてませんか:ヴェナート>

・水・土・無・風・火属性のが居る。
・スタン・暗闇・睡眠攻撃をするのが居る。
・火はクエスト限定、普段まわりにワキャワキャしてる肩が赤いのは実は土。
・水はMHPが多く、こっそり遠距離攻撃で崖打ちしてくる。肩が青い。
・風は速度増加により超Flee化、Hit205のバッシュでちっとも当たらず。
・みんな共通してLUKは低いため、クリ装備+グロで殴るかオーソドックスにACでok。
・というかATK高い。痛い。パリィ様偉い。

<欲しい情報>

・スタン攻撃をする子→多分土
・睡眠攻撃をする子→多分風
・闇鎧で防げるらしい暗闇攻撃をする子
・崖打ちをする子の攻撃はニュマで防げるのか?
・土属性攻撃はあるのか?→水と風属性攻撃が痛かった印象のため、ゼピュロス鎧を着たい。
・ATK・MHP・DEF差→なんか結構違う。

◇ジュピ2
LV95/63 STR79+31 AGI85+19 VIT38+7 INT25+11 DEX41+19 LUK1+4
MHP14697 MSP638 Flee199 コンセ5でHit205
+10QBhカタナ 銃奇/パワリン/コボロザ/闇鎧

2PC追尾プリペア
公平900k/h

1Fの不安定さとは打って変わって、地形利用による個別撃破が容易なジュピ2です。

動きのカッコイイアポカリ君もノンアク・ヴェナの半分ぐらいの低ATK・95%回避200ちょいの低Hitと、プロボ持ちの剣士系にとって個別撃破する分にはただのカモ。

アポカリのsマント、ヴェナの鋼鉄で一応レアもありますので、AGI前衛複数PTなどでアポカリタコ殴りなどどうでしょうか。

○他いつもの狩場

◇火山1

誰だよラヴァゴレ増えたとか言った人、ちっとも変わりない気がするYO!
というかBOTログが復活してましたorzあーあ。

SD4組が引っ越してきたり、最近2回ほどあった神器クエのおかげで錐持ちアサが増えたりとそこそこ混雑傾向が。インベ後にIAかけてコウモリカホ電車のwizプリペアも健在。

プリ数画面先行

ぶっちぎられたコウモリをWizがトレイン

自分つっこんでコウモリタゲ取っちゃった

二人で立ち往生、帰ってこないプリ

(´~`)

◇騎士団2

リヒ後5回ほどエルが5/hを切ってるのですが、もしかしてドロップ率低下してる?もしかしてこれが噂のクリームがドラップアロップ?


ドロップがアラームをクリップ:

某パッチ変更点スレッド発祥。

パッチが当たるたびに「アラームのクリップのドロップ率が低下したよ!」という確率マジックによるデマ投稿に対して、「とりあえず1万匹ぐらい狩らないとなんとも言えないよ。」というマジレスをするのを面倒臭がった住人が、「ドロップがアラームをクリップした」とネタで表現したのが始まりで、パッチが当たった後のお約束台詞に。

『確率論から言ってそれは誤差だと思うよ』というコメントの代わりに使うのが正しいと思われる。

ただし先日のこと、生体Dでのクリップの価値を上げる目的かどうか、本当にアラームのクリップのドロップ率が低下してしまったのだが、定番のネタとして定着しすぎたせいか、市価に反映されるまでに時間がかかり、時計3を主要狩場としていたクローンローグ、両手AGI騎士などが二重の苦しみを味わうことになってしまった。

そんなわけで狼少年的お約束にぴったりはまってしまったという後日談まで含めていろいろ伝説として残って欲しい一エピソード。

…たとえzenyがまずくなっても、2PCプリ放置のしやすさ、BBガーターゾーンの都合の良さ、アラームの殴り音の爽快感から、時計3は今でも好きな狩場です。

Posted by youten at 2006年04月07日 14:44
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コメント

ま~たこういう荒れそうな事をどうどうと・・・。
それを望んでやってるんですかねぇ管理人さんは。

Posted by Anonymous at 2006年04月08日 05:24

872乙

スルーされたからってこっちで粘着かよwww

Posted by Anonymous at 2006年04月08日 10:38

管理人痛いなwww

Posted by Anonymous at 2006年04月08日 14:30

リヒ後の騎士団でエル15個/hとか出ました。
私はエルドロップあがったんだ!と思ってました。

Posted by Anonymous at 2006年04月08日 20:16

転生実装と同時に転生して未だに両手剣がムラマサと属性クレイモアしか持ってない自分が居ます(当方92/61クリLK)
防具に関しては避ければいいだろという考えでプパメントルやモッキンフードです(モチロン+4)
まぁ、こんな装備してますがレア運がまったく無いとか言う訳でも無いんですがレア出てもいらないし友達にあげちゃえーとかで一向に貯まらないんですがね・・・orz


>LKでも特化無しでニブルペアに飛び込んでくるのが居たり
ムラマサ一本あれば何処でも行けますよ?
グロあで呪い克服型だったんでニブルペアやら臨時にはお世話になりっぱなしでした

>闇火水風不凍不死から3つ以上の特殊な鎧を持ち
闇なら騎士時代で時計3F篭りしてる時に買いましたがメントルで+4です


センセー、特化ってなんですか?ヽ(゜ω゜)ノ

Posted by TANO at 2006年04月09日 10:10

同じようなことを以前にも書いて同じようなことを答えましたが。

私はそれ相応のzenyがあればそれ相応の装備をそこそこは買ってもいいんじゃないですか?って一プレイ方式を提案してるだけで、もしかしたらもっと装備が揃ってるべきだと考える人は「転生して剣士系装備All+7ぐらいあるよね」とか、宵越しのzenyは持たねぇみたいな「精錬なくても白ポあればなんとかなるよ」とかそういう人だって居るかもしれません。

ただ、今回の話が今までと違うのは、「特化って何からそろえた方がいいのかな?」って聞いてくる転生キャラが実際に居たんです。

「いやー、自分で狩場行ってみて考えてみたらどうかな。」とか言っちゃいましたが。

自分なりのポリシーを持って現時点での装備を選択している人が「変なこと書くな!」とか主張する必要はないでしょう。

なんで毎回「俺はお前とは違うんだ!」みたいな主張をする方がうちのコメント欄に荒らしととれる表現でもって参上するのかが解せません。B2HSに認めてもらわないと困る両手LKなんて居るんですか?

>4人目のななしさん
やっぱりクリップがドロップをアラームですか・・(つД`)

>TANOさん
いや村正LKなら特化要らないというかそれが特化代わりじゃないですか。他の武器の方がむしろ弱いシーンだってあるでしょう。

zenyはTANOさんが不要だと思ってるからそれでいいわけで、貯めようと思ったら1Lvで数十M貯まるでしょう?

他の属性鎧が無い理由は別にあると思いますが、なんだかんだ言ってあったら便利なものです。借りてみる、とかでも良いのでは。

Posted by youten at 2006年04月09日 11:04

ある外人さんが
「日本人はPTを組む相手に、常に完璧な連携や装備などを望む傾向がある。何度か罵られた事があるが、君達はそれで楽しいのか?」
といった意の言葉を投げかけられた事があります。
人によってこの言葉の受け取り方も違うと思いますが、自分は「違う楽しみ方」の存在もあるんだな~と思いました。
まあ、本当に楽しみ方は先差万別。
煽り文句のコメントもどうかと思いますが、2~3の特化は揃えている(94両手騎士)の自分から見ても、冒頭のうんぬんは少々辛口(というかライトユーザに対しての侮蔑の意が含まれている?)と感じました。おそらくは不快感を抱く方も多い表現だと思います。
過去ニブルムラマサ装備の際にもコメントさせていただきましたが、そういったコメントが付くには、それだけの意味があると思います。所詮個人のブログだから・・・といった考え方もありますが、それに気付かないでいることは、yottenさんの考え方にも損になってしまうのでは・・・と思います。
毎度一読者が口うるさくて申し訳ないですが、どうぞ頭の片隅にでも置いてください。

Posted by 通りすがり at 2006年04月09日 15:19

 はじめまして。
 mixiのほうではかつて何度か足を運んでいただいたようで恐縮です。
 覚えていらっしゃるかどうかはわかりませんがw

 ジュピロスの鎧ですが、恐らく有効なのはダークフレーム鎧ではないでしょうか?
 230に至る高FLEEですら高い被弾率となる狩場ですので、その被弾率を利用して敵を相当な数、石化出来ます。
 石化させることにより受けるダメージもそうですが、石にしておけばFLEE減少を抑えることもできるでしょうし、
 下手に属性鎧をつけて、弱点属性の攻撃を受けて痛い目を見るよりはいいかと。

 生体2Fでもジュピでもそうですが、闇鎧や他の属性鎧に有効性を見出せない場合、このダークフレーム鎧を選択するのは十分にありだと思われます。
 値段も安く済む一品なので是非お試しください。
 ちなみに支援プリにはペスト鎧の勧めをw

Posted by カシ at 2006年04月09日 17:29

まぁ確かにライトユーザーを侮辱してる感は以前からあるよね。
自分のサイトの規模を知ってか知らないでかは本人のみぞ知るわけですが、騎士スレテンプレなどでここのサイトが一般的だ!と紹介されている以上、ここで書かれてることが前提です、みたいな風潮になってるってことを管理人は気づいて欲しいね、いい加減。
あなたが云々書くことによって装備のないライトユーザーが肩身の狭い思いをする可能性もあるわけです、少なくとも。

「LKでも特化無しでニブルペアに飛び込んでくるのが居たり、闇鎧も無しに城臨時の前衛に飛び込んでくるようなのが居るわけです。」

これはないと思いますよ。
”ようなの” って。完璧に見下してるよね。

Posted by Anonymous at 2006年04月10日 10:35

書き込むのは久々のarchです、こんにちは。
さて。

LK用の記事、楽しみにしております。
何か書こうかとも思ったのですが、余計な波風立ててもしょーもないので割愛。

ではでは。

Posted by arch at 2006年04月10日 13:42

ここの管理人みたいのがいるから臨時に行きにくいんだよな。
属性武器だけで転生までもってけますが何か?
cとか装備とかは買うんじゃなくてドロップで入手してるからそんなに持ってないですが何か?

”ようなの” 本当に見下してるねコレ。
最悪だな。

Posted by Anonymous at 2006年04月10日 17:24

>通りすがりさん
別に完璧な連携や装備は望んでおりませんし、回復剤の過剰使用など、過度な取り組みはあまりよくはありませんともコラムで述べております。

今回の話はLv70台、80台の1stキャラクタや、Lv90台成り立て、ましてやオーラロードへの道をひた走るLv90台後半のどれでもなく、それぞれの段階を超えて成り立った転生キャラクラを対象としており、それだけROをプレイしてきたプレーヤーが、通常溜めて賄えるだけの資産を装備として持たずに何食わぬ顔して臨時に飛び込んでくる話です。
そういう装備を持たずに飛び込んだ時点で、その方も自分のプレイスタイルを相手に強要しているということにはなりませんでしょうか?

私は実際に臨時でそういう方に会った場合、「じゃあレア出したら買いますか?」とか「次買う予定のものがありますか?」と、理由や予定だけ聞いておきます。ただし、このサイトでは「無理の無い範囲で、大抵の平均的な考えよりはがっちりとした思考をすべき」だという主張を変える気はありません。

コメントは大変ありがたく頂戴しておきます。

>カシさん
Σ<mixi
申し訳ありません、mixiでのどなたに当たるのか、はたまた同じ名前なのかどうかもわからず…orz

ご存知の通りmixiの更新はさっぱりです。時間が出来たので鯖内の話が落ち着けばmixiにもネタをぼちぼちと載せようかなとは思うのですが。

石化鎧は全被弾なVit前衛だと有効で、半分以上避けてしまうAGI前衛ではイマイチかなと思ってます。あとはDex支援等、MAXHPに余裕がなければ一般的な防具であるプパとの差は少ないわけで。

あと蛇足ですが状態異常鎧の困る点、つけると被弾したくなるというマジック(・∀・)

>ななしさん
騎士スレテンプレうんぬんに関しては、「極一般的な話をしたいのであればテンプレそのものを使えばいい」というポリシーでやってます。そうじゃなかったらわざわざ両方のサイトを別URLで運営する意味が薄いです。

LKはライトユーザーなのでしょうか?ライトユーザーでもLKになれるのでしょうか?

400MのExpの積み上げ、一般的な効率であれば数百時間の狩り時間、それに付帯する狩りの収入としてのzeny。互いが"公平に"努力した成果である装備やステや知識でもって、相応の狩りにしようという臨時の場において、「これが自分のプレイスタイルだから」と主張するのは妥当な行為なのでしょうか?

少なくとも当サイトではそういう行為はオススメしておりません。ただしROをプレイするのにB2HSの通りにする必要も全くありません。

>archさん

どもです。

正直なところ、「そんなもん要らないよLKになってまで他所様に方針にあーだこーだ言われてどうすんだアホ!」といって欲しかったネタなのですが…。

とりあえずきちんと返信がんばります。こういうコメントが即座に書かれるような場所も稀有でそれはそれで、と思いますから。

>ななしさん
臨時に「行きにくい」と考えてるということは、それがコンプレックスなのではないですか?
突然人のサイトで暴言を書き残していくほどまでカツカツのプレイスタイルなのですか?

そもそも、見下している、という表現自体が誤解で、別に120%の努力も、機械の様な完璧さを当然の様に要求しているわけではなく、プレイの積み重ねに妥当な成果は発揮しませんか?という主張です。


それと、ふと考えてみて面白いなと感じましたが、PCの露店購入を一切使わずに、というプレイスタイルでも、狩場の広いAGI両手には、もっと突き詰める余地がありませんか?

クッキーからsフードやsサンダルを出し、チョンチョンやオークゾンビからCを出し、エルダウィローからsウドンを出し、+0クレから炭坑に通って+5クレをつくり、防具を精錬し、BSに属性武器を作ってもらい、s2の2HSが難関ではありますが変わりにタムラのsバッソや緑ゴキのsスレイヤーで特化を。

実際に貴方自身がそういうプレイヤーなのかは書き込みからは断定できませんが、それはそれで何か悪いことあるんですか?

Posted by youten at 2006年04月10日 21:24

 一通りの属性鎧を使っている上で、それでも石化鎧を推しています。
 AGIだと効果がVITほど見えないので、いまいちに感じるものですが、実際に被弾している上での石化率はVITと変わりありません。
 すぐに石化させなければいけないわけではなく、被弾するような状況において石化させられることが重要なのです。
 またジュピロスやリヒタルゼンは、AGIでも高い被弾率を誇る(モンハウでは特に)ということも同時に理由となっています。

 プリは確かにそうですね。
 抜けていましたが、主にVITプリ向きの防具だと思われます。

 蛇足に関しましては何も突っ込みませんが(笑)、パリィで防いだ上からでも石化が発動するという点も評価に値しますよ。

Posted by カシ at 2006年04月10日 22:52

なんつーか管理人は若いんだなと思って見てたけどプロフィールみてびっくり。
ハタチ超えてるのね。しかも社会人とは。。
大のオトナが高校生みたいな屁理屈言わないでくださいよ・・・。

ライトユーザーがLKになれますか?

課金開始当初から一日1~2時間、チマチマと狩り続けて先日ようやくLKになりましたが。
お金はすべて回復剤などに消えてしまい
レア運もさほどよくなく、最低限の装備しかありませんが。
それでもLKになれましたよ。
自分はライトユーザーだと思っています。

Posted by Anonymous at 2006年04月11日 04:40

>カシさん
>被弾するような状況において石化させられることが重要なのです
この一文は目からウロコが落ちました。ごもっともだと思います。

パリィで防いでも石化が発動という点も初認識でした。ダークフレーム鎧はどっかで試してみたいところです。
まわりで持ってた人いたかな…。


>ななしさん

Lv1-99の400Mexpという決して小さくない成果を累積しているのであればお気づきだとは思いますが、SDや時計等に通えば階層関係なく20%を超えるZeny/Exp比を誇り、金銭効率が回復剤で消えるような狩り場というのは亀地上や亀Dあたりぐらいです。(アユタヤもバッソの値段が下がったため金銭効率は悪いでしょうか。)

つまり金銭よりExpを、継続的に、意識的に優先させてきた場合のみに、木琴+4属性クレの10Mクラスの装備から、特化・属性鎧の+20Mzenyを捻出できないケースになると思っております。

ライトユーザー、ヘビーユーザーの境界線をどうやって決めるのかは難しいとは思いますが、私はLv90後半あたりでなんらかの境界線があると思っています。(プレイ時間で言うところの200時間程度を境界線。)
課金当初から、ということはもう3年というクラスで、おそらく1000時間前後という長時間の積み重ねでななしさんが確立されたスタイルを貫いているわけです。

じゃあそれでいいじゃないですか。私は一サイトでこういう主張をしている、ななしさんは通常プレイでギルメンや友人、あるいはblog等自分のスタイルを主張するなんらかのサイトを運営して主張している。

表現レベル等の指摘で「そういうのは控えるべき」というコメントではなく、人格や主張そのものまで否定して取り下げろ、というレベルまで言われても対応できかねます。

# 年齢に対するコメントは、冒頭の勢い付けであり、本論とはずれていると判断して、意図的にノーコメントとさせていただきます。
# また、返信間違いや論点ずれを避けるために、キャッチボールを続けるのであれば、名前を仮でも入力していただけると幸いです。

Posted by youten at 2006年04月11日 11:59

みなさんにあまり意図が伝わってなかったようなので少し悲しいですが・・・
ようするに、無闇に人の感情を逆なでする様な言葉を使う事は百害あって利無しという事ですのでやめましょうという事です。
そういった言動を当たり前に使ってしまうyottenさん然り、コメント返信者然り。
yottenさんはそういった事(一般的に不快感を与えてしまうような書き込みを行っている事)に気付いておられなかった様なので、あえて言葉を濁しコメントさせていただいた次第ですが、少々回りくどい書き方だったですかね・・・。冒頭の外人さんの話に関しても、そういった事を望む人もいれば、そうじゃない人もいる。程度の、いろいろな考え方の人がいて、でも(恐らくは日本でのプレイにて少数派な)その外人さんを侮辱した人がいた。それはどうなのかというところが気にしてほしかったとこなんです・・・。

あと年齢に関してなどプロフィールに対してツッコミいれるのはイクナイ!それこそ人を侮辱してますよ?感情を逆撫でされたのもわかりますが、それを穏便に伝える方法を考えないと、結局やっている事は同じですよね?
自分がやられて嫌な事は、他人だって嫌なことです。
それが例え現実社会の中であっても、匿名掲示板であっても同じ事。
例え誰も見ていなくても、中の人の価値は確実に目減りしてしまいますよ。

Posted by 通りすがり at 2006年04月11日 12:49

というか、自分の書き込みがまた荒れる原因の一つとなってしまった気が・・・・
yottenさん、あと普通にLKの話題を楽しまれている方、申し訳ありません。
今後はずっとROMで居ることにします。

蛇足になりますが、yottenさんのサイトは昔から楽しく拝見させていただいております。
自分はLKになるまでの時間が割けないので転生は無理っぽいですが、こちらの記事を見るたびにウズウズしながら妄想させていただいている次第です。
今後も興味深く、両手LKの可能性を見せてくれるような記事を(勝手に)期待させて頂きます。がんばってください。

最後に一言。

「両手騎士タノシー!」

Posted by 通りすがり at 2006年04月11日 13:17

>装備が無いライトユーザーの方々
youtenさんは、どんな職にも下積みがあると言いたかったのでは?

ちなみに私は忙しいときは忙しいときなりにとちまちまやって転生しましたが、その時までの経験で短期間でお金が稼げる狩場、経験地を稼ぐ狩場を見つけていきました。

そのせいか96になってもソロでは伊豆やFDに篭る日も少なくないです。

経験値メインで育てたからお金が無いと言うのならもう少し頑張って育てて強くなって、より効率的にお金を稼げるようになってから装備を整えて見返してやれば良いだけじゃないですか。

それでその結果を自分のブログなりで書けば良いのでは?

自分には自分の道があると強く主張する姿は格好よかったです、だから後はそれを行動で示してください。

貴方達が自分の道はこうだと主張するなら、youtenさんにもyoutenさんの道があります。
たとえ今は平行線でも、いつか交わる日が来ると良いですね。

Posted by mad at 2006年04月11日 15:27

>通りすがりさん
効率を追い求める と まったりプレイする
は逆の要素で、どっちを重んじてプレイするかの違いですね。ROに限って言えば。
後者の方々なら、何が言いたいか分かって頂けると思います。
決して
・後者の方々ならば全てが分かる
・前者の方々ならば絶対分からない
と言ってるわけではないのであしからず

Posted by Anonymous at 2006年04月11日 16:42

 石化鎧に関して、こちらでも検証を行ってきました。
 PvPでパリィを使い、相手にTAを持ってもらった状態で一発ずつ殴ってもらったところ、パリィ発動の上でもやはり石化しました。
 恐らくですが、キリエの上からでも発動するのではないでしょうか。

 発動確率はいまいちはっきりしませんが、被弾すれば高確率で石化というわけではなく、攻撃を受けていれば程々に、というレベルです。
 それでも大勢に囲まれたとき、(特に射程の長い奴に)抜群の効果を発揮します。

 ただ、あくまで闇鎧さえ適さないような、限定的な狩場での使用になりますので、防具の優先順位としては高くありません。

Posted by カシ at 2006年04月11日 20:04

>通りすがりさん
要するに
「ちょっと口悪いよ!主張するにしても、もう少し書き方考えろよ!」
↑言いたかっただけ?
まわりくどいょ。

Posted by Anonymous at 2006年04月12日 00:46

まとめ

管理人「ったくLKなんだから装備くらい持ってろよ。ねぇくせに臨時くんなヽ(`Д´)ノ」

読者「口悪いぞ 言い方考えろ」

管理人「俺のサイトで何言っても自由だろ。俺に認められないと困るとでも?」

読者「転生してる人間が全部、効率厨最強厨なわけじゃない!楽しくやれればよくね?」

管理人「でも結果的に装備ないと相手に迷惑かかるじゃん。だから臨時クンナもしくは装備整えて出直してこい」

読者「回復剤とか消耗品で手いっぱいだお( ; ^ω^)」

管理人「でもデータ上は・・・計算機パチパチ 
おかしくね?そんな金ないはずねーじゃん。」

読者「(回復剤と装備しか買うもの無いと思ってるのかな・・・。)」←これは俺の妄想

管理人「俺は俺のサイトでこれからも言いたいことを言う!俺は最強厨効率厨だ!装備がないようなのは来るな!
あと年齢につっこむな!」

Posted by Anonymous at 2006年04月12日 03:37

 荒れているようなので敢えて匿名で。

 私は現在亀地上に篭っているBaseLv96の一介の素騎士ですが、Dropをきっちり拾っていけば白ポ50個未満の消費で200kz近く稼げます。白ポはDC価格で1kzに満たなく、そうでなくとも50個で200kzには到底達しません。

 経験から申し上げて、亀地上でも、しっかりDropを拾っていけば『お金は全て回復剤などに消え』ることはありません。それは、マステラを用いたHP回復や、レモン、ローヤル、イグ種、イグ実などを用いたSP回復BB全開狩りでもすれば『お金は全て回復剤などに消え』るでしょうが。

 白ポは相当金銭効率の劣る回復剤です。その白ポを使ってさえ、あの金銭効率最悪とまで称される亀地上でまで、『お金は全て回復剤などに消え』ることはないのです。

 『など』の部分に青箱ギャンブルなどが含まれているならば知りませんが、Drop全無視狩りでもしない限り、現状のROである程度以上のLvのキャラが普通の回復剤を用いて狩りをする以上、少なくとも回復剤代だけで金銭収入が全て消えることはないと思います。

 まあ、色々言い合ったところで、『プレイスタイルは人それぞれ、自分のプレイスタイルと合わないことを言う人のサイトは見なければいい』で済む問題のような気もしますけれども。

Posted by Anonymous at 2006年04月12日 06:20

まぁ確かにお金なんぞ、自分が楽しめるために使えばいいって人もゴマンと居るわけで。
青箱や枝、それに人に色々プレゼントで消えてしまうような人もいれば、俺のように己の強化のみに費やす者もいる。

要するに人それぞれ。みんな自分の価値観を押し付けすぎ。人のやりかたにとやかくいわず自分で良いと思ったならそれを実行しなさい。
ですから俺もみなさん全員どこも間違ったことをしている、言っているとは思わない。

ただ、管理人の言葉遣いにちょっとトゲがあるのは認める。
ここは完全な個人のブログ?それとも剣士による剣士のためのサイト?
前者ならどんな言葉遣いだろうが何書こうが全く問題ないと思う。
ただ後者の場合は、どんなサイトを見ても、多少は見る人に対する気遣いが感じられる。なぜなら、人に見せるためにデータをまとめ、公開しているのだから。

まぁこのサイトがどちらの位置づけかは管理人の御心次第なのでどうとも言えません。

Posted by (゚゚) at 2006年04月12日 08:35

ちょっと読んだけどこのサイトがまだ両手騎士のテンプレ的存在だと思ってる人がいるみたいなので忠告。
もうすでにだいぶ前からこのサイトは騎士スレにおいてテンプレから外されている。
ちょうど管理人が中身男ですと暴露してブログに変えたあたりからテンプレから外された。
それまで丁寧であたりさわりのない文章であったのだが、
中の人が男と暴露したあたりで吹っ切れたのか知らないが辛口なことも痛いことも言い放題になった。
それがとても痛々しいものであったため、騎士スレ住人からも愛想をつかされた。
もうここの役割は初心者もしくは両手騎士をこれからはじめようとするごく一部の人間に紹介するだけの価値しかなく、
いろいろ初歩的な質問をしてくる輩にマンドクセからB2HS見て くらいの位置づけでしかない。
管理人は俺TUEEなLK考察などやっているが、どれも騎士スレで既出なうえにそれすらも劣っている状態。
もはやテンプレと呼ぶにはあまりにお粗末、
初心者君御用達のサイトとなっているってこった。
最近じゃコメントもめっきりなくなったようだし、
たまに辛口な文章で煽って読者をひきつけているんだろう。相手にしないことが一番。

Posted by Anonymous at 2006年04月13日 01:49

初心者君御用達のことをテンプレっていうのとちゃうの?ってツッコミは置いといて

まぁ何というか表現の自由ってやつだな。
確かに見てて痛々しいけども。


Posted by Anonymous at 2006年04月13日 05:59

初心者に対してだからこそ丁寧でこれから楽しめるように言い方を気をつけるべきだと思うのですが。
寧ろ初心者にこそみて欲しくないサイトだとわたしは思います、これから騎士を作る人にはこうなって欲しくない。
もっとも情報自体は役に立つものばかりだと思いますよ、ただ考え方がね。騎士スレテンプレも管理されているのはyouttenさんなのですし、少しだけでいいから気を使って欲しいなぁ、と横から口をはさませていただきます

Posted by B at 2006年04月13日 07:20

個人的に後半のステが完成したAgiLKは

トレインしないなら、防具は+4もあれば良いかな
特化が無くても、ちゃんと適した狩場なら良いかな

とは思うけど

トレインするなら、防具はちゃんとしてて欲しいし
ペアでニブル谷、騎士団等高Lv狩場へ行く場合はハロウド、大型等特化は持ってて欲しいと思う事はある。

ByPTMを転がすのは嫌な支援プリ

Posted by Anonymous at 2006年04月13日 14:03

トレインすんなよ^^;

Posted by Anonymous at 2006年04月13日 17:25

騎士が引っ張るって事じゃないのか。

Posted by Anonymous at 2006年04月13日 17:56

えらい盛り上がってんなw
つかゲームがどうこうゆうより、管理人が言葉選んで書いてればそれで済んでるハナシだよな。
主張うんぬんつーか道徳的な話なんだよなぁ。

Posted by Anonymous at 2006年04月13日 20:47

あえて、いつも捨てHNとして使ってる名前で。


管理人が「個人の思想は個人の自由だ」と思っているなら、実際にBlogの中に
その一文を必ず書かないと、読み手は理解できないと思いますよ。
それが、インターネットという"文字の世界"のややこしさですので。

それを含めて、HP(&Blog)は"個人のメディア"です。
掲示板やコメント欄こそあっても、「情報を送信」するのは筆者であって
閲覧者は所詮閲覧者でしかない。ここにひとつの「原理主義的な仕組み」が
本人の意思とは関係なく出てしまう、これがBlogやHPという"個人のメディア"です。

だからこそ、「個人の思想は個人の自由」であるという意思を
明確に打ち出した上で記事を書かなければ、筆者の意見は
「原理主義で頑固で世間知らず」ということに閲覧者には解釈されやすいんです。
これは、「思想全般」に関する全てのジャンルで平等に起こりうることです。


管理人さんが「攻撃的だ」と言われた原因は、まさにここ。
最初から記事にハッキリと「あくまで、これは私の意見ですが。」とか
「・・・といっても、これは私が勝手に思っていることですが。」等の事を書かなければ
当然、そう思わない人からは反発を受ける。


事の真相は、こんなところでしょうか?
まぁ、これも俺が勝手に思った事なんd(ry

Posted by sasurai at 2006年04月13日 22:17

>主張うんぬんつーか道徳的な話
まさにそれだなw
別に管理人がどう思ってようがどうでもいいんだが、言い方に問題があるな。

Posted by Anonymous at 2006年04月13日 23:17

芯の通った考え方を持つ大人がうっかり漏らした大人気ない一言に、こましゃくれたガキ共がここぞとばかりに食いつきまくったなw

臨時について「誰も嫌な思いをしないで済むように」という考えのもとに行動しているyouten氏が、「こういう好き勝手する言う奴が居るから臨時行きにくい」と対極的な言われ方をされるのは正直我慢ならんな。

sasurai氏の指摘している内容は非常に的確だと思うが、過去の記事や「サイトについて」に一通り目を通してみれば、youten氏が「意識して」主観的な内容を書いていること、そして他の主観的な意見を決して排除はしていないことは理解できる筈だ。(過激になりそうな意見を書くたびに「これはあくまでも私個人の~」といった文を付け加えるという手もあるが、書き手がそこまでするより読み手が書き手の意図を汲み取ろうとするほうが先だろう)

「別に管理人がどう思ってようがどうでもいいんだが、言い方に問題があるな。」の一文がすべてを物語っているが、結局のところyouten氏の臨時に対する姿勢やらサイトポリシーやらをまったく踏まえることなく、ただ字面だけに引っ張られて自分のスタイルが否定されたと思い込んで、脊髄反射的に叩いてるだけのガキばっかりじゃねーか。そんなガキが道徳的云々だとか「情報は役立つけど考え方が」だとか、聞いて呆れるわw

まったく、平均的なROプレイヤーの精神的なガキさ加減が改めてよく分かるトピックだな。youten氏が考えを曲げる必要はまったくないと思うが、ウザガキに不必要に絡まれないためにはもう少し言葉を選んだほうが良いかもしれん。

あと、youten氏の名前を間違えて書いてる奴多すぎwww

Posted by idunの逆毛 at 2006年04月14日 00:58

>idunの逆毛さん
(以下流用)
感情を逆撫でされたのもわかりますが、それを穏便に伝える方法を考えないと、結局やっている事は同じですよね?
自分がやられて嫌な事は、他人だって嫌なことです。
それが例え現実社会の中であっても、匿名掲示板であっても同じ事。
例え誰も見ていなくても、中の人の価値は確実に目減りしてしまいますよ。

Posted by Anonymous at 2006年04月14日 02:59

本人乙。

Posted by Anonymous at 2006年04月14日 08:51

idunの逆毛乙。
てかそのままそっくり同じ事やってるidunの逆毛にワロスw

Posted by Anonymous at 2006年04月14日 09:06

idunの逆毛ワロスwwwwwwwww
こましゃくれたガキ共とか言ってるけど、あんたもそのガキ共と同じ反応ですかwwwwwwwwww
てかここって個人の日記でしょ?wwww
2PCの考察ばっかなんだからアテにならんしwww
勘にさわるような内容でもみんなそっとしといてやろうZE!!

Posted by Anonymous at 2006年04月14日 15:49

この鯖のAgiLkはゼフュードルといいここの管理人といい他人批判好きだね。
黄ゴキは臨時来るないわれてた頃どう思ってたんだか。今時分でそういう事言ってるのに。
基本スペックが優秀なLKなんか装備はどうであれ並以上の働きができるのに…。

Posted by Meditatio at 2006年04月15日 02:06

時分→自分、だね。

Posted by Meditatio at 2006年04月15日 02:07

これはどちらかというと、今の臨時がどういう場かという問題な気がするよ。
本来なら、臨時は通りすがりの赤の他人と即席PTを組んで「今ある装備と人手でやれる範囲のことをする」が基本になるから、多少装備なくても許されることなのだけれど・・・
今の風潮だと「ありあわせの人員と装備でなんとか○○ダンジョンに行ってみよう」ってことにはまずならない。
ある戦闘手段にそれをするための装備・・・つまりEXPをたくさん稼げるようなプランがまずありき、で、それを満たしてないキャラは蹴り帰すのが当たり前になってる風潮がある。
それは臨時広場とかいけばわかるでしょう・・・レベル帯と職種だけの指定ならともかく、やたらとスキルと狩場と戦闘方法が限定されていそうな募集の多いこと多いこと。

いやまあ、見ず知らずの他人と組むのに、装備やら戦い方を要求するのは明らかにおかしいんですけどね。
本来なら、そういった狩り方は装備も戦い方も気心も知れてる身内とやるべきなんだけど、既にこういう状況だから・・・

迂闊に手を出して嫌な思いをするくらいなら、身内と楽しくおでかけのほうがいいと思うよ。

Posted by スコラさん at 2006年04月15日 15:29

別に管理人の自慢サイトなんだし、見たくなければ見なければいいじゃんってだけで終わらないのかなあ、とか思った。

Posted by Anonymous at 2006年04月15日 19:28

お前のようなのがいるからスレが延びるんじゃね?

Posted by Anonymous at 2006年04月15日 20:33